Отправлено: 13.04.09 09:14. Заголовок: Пос. Октябрьский (часть 9)

 Отправлено: 01.12.08 15:49. Заголовок: Местный, ну теперь п..

Местный, ну теперь по вашему опусу. Первое, стороны договором инвест. вклада другую сделку не прикрывали, заключая этот договор они фактически заключили договор долевого участия, а суд квалифицировал существо сложившихся правоотношений между стронами. Т.к. суд исходил не из букавльного названия сего договора, а из фактически сложившихся правоотношений. Второе, посоветуйте юристам Р. посидеть на занятиях в начальной школе, особенно на предмете под названием математика. Когда Пажин Д.М. заключил свой договор с КТ? А когда был принять 214 ФЗ? Третье, о том, что договора инвест. вклада это не договора членства в товариществе на вере это позиция Арбитражного суда г. Москвы, Арбитражного суда Московского округа, 9 Аппеляционного арбитражного суда, Басманного районного суда г. Москвы, Люберецкого суда, Мытищинского суда, Мособсуда, Президиума Мособсуда (это только реешния которых мне известны) вам этого мало, чтобы понять существо договора инвестиционного вклада? И все эти решения были приняты по договорам инвест. вклада именно на наш объект или по тем объектам где сзастройщиком было не КТ СИ. Так что на это не стоит расчитывать. Может быть своим узконаправленным зрением посмотрим чуть в строну от генеральной линии? Ну а ответ на все остальное вытекает из первых трех пунктов. Мы участники долевого строительства совместно привелеченные Р. и КТ СИ. Дольщиков СИ не бывает, бавают только дольщики по объекту.

 Отправлено: 01.12.08 15:53. Заголовок: местный пишет: paz ..

местный пишет:

цитата:

paz Если Вы допустим положите деньги в банк, а банк потом на эти деньги купит какие-нибудь акции, которые вдруг резко упадут в цене а банк обанкротится. Вы с кого свои деньги требовать будете? С банка или с того, кто ему эти акции продал?

Не тот случай. Не стоит путать божий дар знаете сами с чем. Я требую с того, а именно с фирмы Р. у кого мои деньги оказались и кто на них чего то поимел и не желает возвращать. Пусть одаст мне то, что ему не принадлежит, т.к. построено за счет моих денег и соотвественно является моим. А с банка я попытась стребовать купленные им за мои деньги акции, т.к. если докажу что они куплены на мои деньги, значит моими они я являются . А уж дальше имея акции буду стрясать деньги за них с их эммитента или перепродам еще какому горемыке.

 Отправлено: 01.12.08 15:54. Заголовок: местный пишет: Толь..

местный пишет:

цитата:

Только на тех объектах люди деньги застройщику перечисляли, а СИ затройщиком так и не стал. Вот вам несколько иная позиция на решение Люберецкого суда.

Вы че?! Это как КТ СИ не стало застройщиком в Люберцах? Это новый инвестор не стал застройщиком. В Люберцах, наоборот, ноый инвестор по 159 УК предупрежден

 Отправлено: 01.12.08 16:19. Заголовок: gluk Здесь немного и..

gluk Здесь немного иная ситуация.
paz А откуда такая уверенность, что СИ вложило конкретно Ваши деньги, их что можно идентифицировать по каким то особенным признакам? А Вы не допускаете такую ситуацию, что конкретно Ваши деньги осели на счетах семейства Карасевых или были выданы, как зарплата работникам СИ? Так Вы все таки деньги свои требуете или квартиру?

paz пишет:

цитата:

Пусть одаст мне то, что ему не принадлежит, т.к. построено за счет моих денег и соотвественно является моим.

Не хочу Вас расстраивать, но у Р. нет ничего, что принадлежит Вам.

Вы тут про математику напомнили, только почему-то в своих исковых заявления ссылаетесь именно на 214-ФЗ.

Опять пройдя по очередному кругу мы пришли к тому с чего начали. Если интересно, можем продолжить, а если нет, то давайте дождемся решений высших судов по конкретным делам или даже решений из Страсбурга, Гааги и Брюсселя.

 Отправлено: 01.12.08 16:27. Заголовок: местный пишет: А от..

местный пишет:
[quote]А откуда такая уверенность, что СИ вложило конкретно Ваши деньги, их что можно идентифицировать по каким то особенным признакам? А Вы не допускаете такую ситуацию, что конкретно Ваши деньги осели на счетах семейства Карасевых или были выданы, как зарплата работникам СИ? Так Вы все таки деньги свои требуете или квартиру?Признак простой деньги шли не в складочный капитал а направлялись согласно прописанного адреса в договоре соответствено в размере проплаченной суммы метры и тд по решению суда.

 Отправлено: 01.12.08 16:37. Заголовок: 777yamaha пишет: П..

777yamaha пишет:

цитата:

Признак простой деньги шли не в складочный капитал а направлялись согласно прописанного адреса в договоре соответствено в размере проплаченной суммы метры и тд по решению суда.

А судя по Вашим договорам, деньги Вы уплачивали Товариществу. А куда оно их направляло, про это ни строчки.
Да и СИ ни в одном заседании не подтвердило, что направляло деньги. Так откуда же у Вас такая уверенность?

 Отправлено: 01.12.08 16:40. Заголовок: местный пишет: Так ..

местный пишет:

цитата:

Так Вы все таки деньги свои требуете или квартиру?

квартиру, строительство которая была построена на мои деньги.

местный пишет:

цитата:

А откуда такая уверенность, что СИ вложило конкретно Ваши деньги, их что можно идентифицировать по каким то особенным признакам?

Да вынужден с вами согласиться, что это деньги всех дольщиков КТ СИ и соотвественно квартиры на которые они были построены должны быть разделены между всеми дольщиками пропорционально размеру внесеннных ими средств. А то почему это Р. своей волей 14 дольщикам отдал квартиры, а мне точно с таким же договором нет. Делить будем все между всеми и не Р. решать кто из кредиторки должен что либо получить. Распоряжайтесь своим деньгами, господа, а не деньгами дольщиков КТ СИ.

местный пишет:

цитата:

Вы тут про математику напомнили, только почему-то в своих исковых заявления ссылаетесь именно на 214-ФЗ.

А я привожу его в соответвии с ныне действующим законодательством и ничего более. Особенно учитывая, что квартиру указанную в моем договоре Р. уже передал другому дольщику.

 Отправлено: 01.12.08 16:42. Заголовок: местный пишет: Так ..

местный пишет:

цитата:

Так откуда же у Вас такая уверенность?

Местный, все проводки по объекту у нас есть, а запросить в банках это уже дело техники. Но с вашей позицией, наверное все через суд придется запрашивать и доказывать, вам что СИ направляла и перечисляла средства на объект. Ведь, по вашей трактовке, если вы согласились с тем, что Си затратила, это не значит, что вы согласились с фактом перечисления. Но ход ваших мыслей просто впечатляет. Искренне восхищаюсь изворотливостью вашего юридического ума, знаниями русского языка и снимаю перед вами шляпу. Мне до вас далеко. Слава богу еще понять вас пока могу, но боюсь если дела так пойдет дальше то понять вас я уже не смогу

 Отправлено: 01.12.08 16:48. Заголовок: Затратили, перечисли..

Затратили, перечислили, на самом деле не столь важно. Этого никто не отрицает. Вопрос тут в том, какие правовые основания требовать эти деньги с Р., есть именно у Вас? Укажите мне хоть одну статью, где указано на Ваше право требовать денежные средства или квартиры с Риндайла?

 Отправлено: 01.12.08 16:53. Заголовок: местный пишет: Укаж..

местный пишет:

цитата:

Укажите мне хоть одну статью, где указано на Ваше право требовать денежные средства или квартиры с Риндайла?

214 ФЗ, которые регулирует отношения между участниками долевого строительства, коим я согласно решению Люберцкого городского суда и являюсь и застройщиком объекта. При этом, прошу обрать внимание на малую подробность, решение Люберецкого городского суда вступило в законную силу.

 Отправлено: 01.12.08 17:17. Заголовок: paz, да дело тут ясн..

paz, да дело тут ясное, местный видимо именно тот консультант из МГУ, который консультирует Риндайл, вы здесь совершенно четко определили на чем основываются наши претензии, местному остается только запудрить нам мозги, дабы не опровергли его теорию о нашем положении на объекте. Paz, большой респект. Но силы на это бесполезное занятие тратить без толку. Не знаю бесплатно местный консультирует или нет, но он будет четко стоять на своей модели развития обстоятельств-потому как он уже обрисовал это Риндайл. И пытается настроить нас именно на эту версию, волну...линию. Вот это и есть его миссия тут.

 Отправлено: 01.12.08 17:23. Заголовок: JulHim пишет: консу..

JulHim пишет:

цитата:

консультант из МГУ, который консультирует Риндайл

он и тсж Люберец консультирует. Его посоветовали из органов... он там тоже пытается все с ног на голову поставить, да только не все же ему поддержка Администрации светит, особенно если Администрацию за ж... Генпрокуратура (а не Люберецкая) возьмет...

 Отправлено: 02.12.08 01:23. Заголовок: paz Раз уж Юля счита..

paz Раз уж Юля считает, что я навязываю свою линию, довяжу ее до конца. По упомянутому Вами 214-фз застройщиком является лицо имеющее разрешение на строительство, землю и т.д. КТ СИ разрешения не имело. По тому же закону, договор является двухсторонней сделкой, по которой одна сторона обязуется за плату предоставить другой после окончания строительства объект. Обязанная сторона КТ СИ и именно она обязана Вам предоставить.
Я понимаю, что видеть Вы будете только со своей колокольни. А если во всех судах откажут, то у Вас найдется объяснение, что Р. купил всех судей и т.д и т.п. Но есть закон, а есть справедливость. И эти две вещи не всегда в современном мире совпадают. По закону прав Р., по справедливости Вы. Но мир не справедлив. Сидеть сложа руки не предлагаю. Вы уже долго боретесь, может это даже стало локальной целью, так что продолжайте. Только не идите на поводу у некоторых людей, которые на вашей беде зарабатывают себе деньги, выдавая себя за бескорыстных, отзывчивых помощников.

gluk Вы абсолютно правы. Меня посоветовали из органов. Я засланный шпиен, посаженный здесь и в Люберцах, и еще во многих городах, чтобы пудрить людям мозги несусветной чушью, которой наполнены мои посты. Но только меня поддерживает не Администрация, а Госдеп, который направил меня в Россию, чтоб я под видом молодого научного сотрудника, устроился в НИИ и узнал, как работает современная бетономешалка с усовершенствованной перфокартой. И еще gluk совет Вам, не употребляйте в больших количествах психотропные средства, а то еще и вселенское зло с козьими рогами в ком то разглядите

 Отправлено: 02.12.08 09:41. Заголовок: местный пишет: есл..

местный пишет:

цитата:

если во всех судах откажут, то у Вас найдется объяснение, что Р. купил всех судей и т.д и т.п.

Нет я еще верю в нашу судебную систему и то, что в ней далеко не все покупаются и продаются.
местный пишет:

цитата:

тому же закону, договор является двухсторонней сделкой, по которой одна сторона обязуется за плату предоставить другой после окончания строительства объект. Обязанная сторона КТ СИ и именно она обязана Вам предоставить.

В этом вынужден с вами полностью согласиться. Но вы, почему то все время забываете, как минимум про 50 квартир проинвестированнных КТ СИ и все мои позывы к Р основываются именно на этом факте. Я ничего не требую из доли Р, я требую выдать мне из той доли, которая была проинвестирована КТ СИ. Да, у меня есть понимание, того, что доля КТ СИ может быть в точности определена только после завершения ИК, но также есть понимание того, что после реализации ИК Р. скорее всего просто не будет, ну или как минимум с него уже ничего не возможно будет взыскать. Поэтому и бьюсь сейчас и фактически пытаюсь заняться дележом кредиторской задолженности.
местный пишет:

цитата:

По закону прав Р., по справедливости Вы.

Тут согласен частично. Думаю, что по закону требуя в рамках проинвестированной доли я тоже прав. Если бы требовал из доли Р то был бы не прав по справедливости, а вот по закону еще вопрос. Т.к. на мой непросвещенный взгляд 767 ИК является ничем иным, как договором о создании простого товарищества, по которому стороны несут солидарную отвественность по обязательствам.
местный пишет:

цитата:

Только не идите на поводу у некоторых людей, которые на вашей беде зарабатывают себе деньги, выдавая себя за бескорыстных, отзывчивых помощников.

Может и так, не буду спорить, но других помощников и меня нет, а самому погружаться во все тонкость юридической науки ни сил, ни знаний, ни возможности попросту нет.
местный пишет:

цитата:

чтоб я под видом молодого научного сотрудника, устроился в НИИ и

Местный, это намек на меня? Я честно молодой научный сотрудник из НИИ системы академии наук, но секреты Родины я не выдаю.

 Отправлено: 02.12.08 11:39. Заголовок: Интересная информаци..

Интересная информация

Дешевые метры
Cтоличное жилье падает в цене, как в 1998 году
По итогам ноября стоимость квадратного метра жилья в Москве в среднем снизилась на 5%. Максимальное падение эксперты фиксируют в сегменте новостроек эконом-класса: самое дешевое жилье потеряло в цене 9%. Столь активное удешевление жилья прежде наблюдалось лишь после дефолта 1998 года. При этом аналитики прогнозируют, что и нынешние цены не являются пределом падения: по их мнению, в феврале—марте на рынке не останется платежеспособных покупателей и продавцы жилья будут вынуждены идти на значительные уступки.

Эксперты, которые еще полгода назад утверждали, что жилье в столице подешеветь не может по определению, сейчас вынуждены признать: квартиры в Москве значительно теряют в цене. В период с 1 ноября по 1 декабря еженедельный индекс стоимости жилья, рассчитываемый аналитическим центром IRN, снизился почти на 5%. «Такими темпами цены на квартиры в Москве падали только в 1998—1999 годах после дефолта», — отмечается в обзоре IRN. В то же время с 15 октября по 15 ноября снижение индекса жилья составило только 2,3%. «Это говорит о систематически нарастающих с каждой неделей темпах снижения цен», — замечает руководитель IRN Олег Репченко.

Самыми значительными темпами дешевеют квартиры в новостройках, причем в домах эконом-класса: на снижение спроса в этом сегменте повлияли банки, свернувшие ипотечные программы на первичном рынке. В результате, по данным агентства недвижимости Doki, за прошедший месяц стоимость недорогих новостроек снизилась на 9%, до 3,7 тыс. долл. за 1 кв. м. Причем одновременно предложение в этом сегменте увеличилось по сравнению с октябрем 2008 года на 34%. Активность продавцов в прошедшем месяце росла и на вторичном рынке: по разным данным, объем предложения здесь увеличился на 45—52%, снижение цен в среднем составило 2%.

По данным «Калинка-Риэлти», продавцы дорогих квартир на вторичном рынке сбрасывают порядка 25% от заявленной стоимости, тогда как отдельные девелоперские компании готовы продавать объект с дисконтом даже до 35—40%.

Сами застройщики говорят, что на такие скидки готовы только владельцы квартир, очень нуждающиеся в деньгах, но не девелоперы. «Цена предложения у застройщиков существенно не изменилась: появились спецпредложения по рассрочке платежей как альтернатива банковским кредитам и традиционные скидки при полной единовременной оплате квартир», — рассказал РБК daily заместитель коммерческого директора «Сити — XXI век» Дмитрий Дементьев. В то же время руководитель аналитической службы МИАН Алексей Кудрявцев замечает, что благодаря подобным программам «фактические сделки нередко совершаются с дисконтом — вплоть до 25%».

Строя прогнозы на следующий год, эксперты предрекают «корректировочно-стабилизационный сценарий». По мнению г-на Кудрявцева, цены в первом полугодии снизятся в отдельных сегментах еще на 10—20%, а уже с осени «возможен положительный тренд на уровне от 1 до 5% ежемесячно». В компании Knight Frank ожидают выравнивания ценовой ситуации на рынке элитного жилья только к 2010 году, причем прогнозируемый рост — 5—7% годовых. До этого, по мнению аналитиков Knight Frank, элитные квартиры упадут в цене на 10%, но появятся и объекты со скидкой 30—50%.

Однако некоторые аналитики считают, что и такого снижения цен будет недостаточно для возвращения спроса. Согласно отчету Ин-ститута глобализации и социальных движений, для активизации покупателей цены на рынке жилья должны снизиться на 55—65%: «Текущая ситуация — это пауза перед большим падением. Кто не успеет продать жилье в декабре—январе, тот вынужден будет сбывать его позднее за бесценок для покрытия текущих затрат».

 Отправлено: 02.12.08 13:29. Заголовок: paz пишет: Но вы, п..

paz пишет:

цитата:

Но вы, почему то все время забываете, как минимум про 50 квартир проинвестированнных КТ СИ и все мои позывы к Р основываются именно на этом факте.

Мне интересно откуда взята эта конкретная цифра 50 и довод, что их проинвестировала КТ СИ и является ее долей. Если Вы ссылаетесь на некий протокол другого судебного заседания, который я не имел возможности изучить, то это в любом случае не является признанием обстоятельств. А по разговору с Дружиной, выходит, что он вообще про другое говорил. Если имеете возможность выложить протокол на обозрение, то мы его с удовольствием изучим и я подробно объясню неотносимость этого доказательства к рассматриваемому делу.

 Отправлено: 02.12.08 13:43. Заголовок: местный пишет: Если..

местный пишет:

цитата:

Если имеете возможность выложить протокол на обозрение, то мы его с удовольствием изучим и я подробно объясню неотносимость этого доказательства к рассматриваемому делу.

Нет, его копии у меня пока нет. А по поводу второй части фразы кто бы сомневался. Не правильно поняли, не правильно услышали, да и вообще речь не об этом шла. Это вполне в духе Р., который вы вчера неплохо продемонстрировали на предмете затратили не есть перечислили. Держать в том же духе и удача прибудет с фирмой Р.! Если и в протоколе двойная трактовка, будем вместе с Р в суде изучать все проводки по объекту и тот вопрос насколько благодаря выполненным работам, проинвестированнным только за счет средств КТ СИ, например, администрации уменьшила свою долю, а квартирки по странному стечению обстоятельств попали в Р. или что значит, что КТ СИ выкупила долю Р. и т.д. и т.п. Если вам этого так хочется, а именно об этом говорят последние действия Р., то думаю на этом пути мы много чего интересного обнаружим. Только вот не промахнитесь в надежде на лохов, которые не вытащат все на свет божий. Будем долго и упорно запрашивать через суд все бумаги.

 Отправлено: 02.12.08 14:03. Заголовок: http://i034.radikal...

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i034.radikal.ru/0812/c6/85ccf7b08b0c.jpg[/IMG][/URL]

 Отправлено: 02.12.08 14:03. Заголовок: Натали, я бы на ваше..

Натали, я бы на вашем месте не пожалел бы денег, да сходил бы к юристам показал им текст договора и все, что сопровождало его заключение, особенно на предмет двойных, а то и тройных трактовок фраз. Как бы не получилось, затратило это еще не значит перечислило, а перечислило это не значит только Р, да и адрес совсем не тот, по которому строит Р, а по этому адресу мы никогда не строили, да еще мало ли чего обнаружится. А то ведь если ваш договор, к примеру Р. захочет признать ничтожным, то с чем вы на руках останетесь? С векселем однако, ничего не значащей бумагой от фирмы с которой по нему и взыскать то будет нечего.


Местный, ну и что бы Вы на это ответили? Хотелось бы почитать Ваши объяснения.

 Отправлено: 02.12.08 14:19. Заголовок: Натали Я так понимаю..

Натали Я так понимаю, Вы одна из тех, с кем перезаключили договоры? Тогда на Вашем договоре стоит печать регистрационной службы, а там перед тем, как поставить печать делают правовую экспертизу.

paz Эти Ваши рассуждения от того, что Вы не желаете, по Вашим же словам, углубляться в юридическую науку. А там существует большая разница, как между потратили и перечислили, так и между признанием обстоятельств в судебном заседании и упоминанием их в другом контексте. Изучать проводки в суде можно до посинения, только как это относится к заявленым Вами исковым требованиям?