АвторСообщение
admin
администратор




Пост N: 3401
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 09:14. Заголовок: Пос. Октябрьский (часть 9)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 925 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 All [только новые]


paz





Пост N: 935
Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 15:47. Заголовок: Вика пишет: Думаю, ..


Вика пишет:

 цитата:
Думаю, нам надо добиваться стать 3-ей стороной инвест-контракта вместо "РИНДАЙЛА".


Как вы это видите себе? Какие основания к замене стороны контракта? На сегодняшний день Риндайл самостоятельно отвечает по своим обязательствам (читай решение Арбитражного суда по иску НП Сосновый бор к СИ, Риндайлу и администрации). После того, как он будет признан банкротом (думаю, что через годик-два) переписать на себя опять не получается. Т.к. на сегодняшний день все оставшиеся квартиры переписаны на честного участника долевого строительства Рикстройинвет и на других дольщиков, заключивших догора с Риндайлом. Юридически эта фирма, как минимум такой же соинвестор как и мы, оттопытрить эту фирму законных оснований нет. Причем Рикстройинвест в отличии от нас прошел регистрацию в УФРС и защищен 214 ФЗ.

Спасибо: 0 
Профиль
Вика



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 16:02. Заголовок: Дима! тогда такой в..


Дима! тогда такой вопрос : как бы ты поступил в этой ситуации , будь ты председателем Н.П.?

Спасибо: 0 
Вика



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 16:02. Заголовок: Дима! тогда такой в..


Дима! тогда такой вопрос : как бы ты поступил в этой ситуации , будь ты председателем Н.П.?

Спасибо: 0 
paz





Пост N: 936
Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 16:06. Заголовок: Вика пишет: Дима! т..


Вика пишет:

 цитата:
Дима! тогда такой вопрос : как бы ты поступил в этой ситуации , будь ты председателем Н.П.?


Честно, не знаю. Прямого пути не вижу. Для начала, думаю надо влезть третьими лицами в оба Арбитражных процесса.

Спасибо: 0 
Профиль
скорпион



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 16:12. Заголовок: У Вики и других нако..


У Вики и других наконец-то прозрение.
Ах, как ....
Юля правильно пишет о том, что наш приятный молодой человек Гончаров полностью выполнил свой план. Он очень хороший психолог. Веник сложно сломать, а прутики легко ломаются. Вот и мы те самые прутики. и все началось с момента развала ИГ-1.
А теперь у разбитого корыта.
печальноо, но факт.


Спасибо: 0 
скорпион



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 16:22. Заголовок: С сайта "Лесная ..


С сайта "Лесная сказка"
Для информации, как могут работать организации с ИГ

07.02.09 11:13. Заголовок: Уважаемые Лесовички!..

--------------------------------------------------------------------------------


Уважаемые Лесовички!
Пишем вам это сообщение вместе с Ольгой.

Информация.
Наталья Федоровна из Мособлжилстроя позвонила одному из нас и предложила однушку в доме №3. Надо срочно приехать, а то желающих много (могут опередить), и заключить договор переуступки права требования, а вместе с ним и основной договор, доплатив по 35000 рублей за лишние метры. Причина – дом сдается госкомиссии, а дольщик из этой квартиры не может из-за кризиса приехать из Сибири. Предложение очень заманчивое для каждого.

Попробуем посмотреть на это подробнее (только наши мысли).
1. Мы с Ольгой не знаем наших дольщиков из Сибири, которые были в реестре у Воротникова с бронью на этот дом. Дольщикам Островцов в этом доме квартиры не предоставлялись (у ни только 71 дом). И главное, Человек столько ждал, нервничал, не спал ночами, боясь потерять свое оплаченное жилье, и вот так не найти возможность пусть не приехать самому, так хоть доверенность выписать. Да не поеду я в кризис и другим не доверю, подожду до лучших времен, куда моя квартира денется? Вы верите? Мы – нет!
2. Срочно приехать в офис МОЖС, иначе другие опередят! Ну очень смахивает на наперсточников с рынка, очень похожи методы завлекания лоха.
3. Доплата 35000 за каждый излишний метр. Божеская цена. 150.000 (приблизительно) за квартиру можно постараться найти. Оплатил, крючок проглотил, а далее эти 150000 будут тормозить человека, если вдруг облом произойдет с этой квартирой, привяжут человека к МОЖС финансовыми кандалами.
4. Дом сдается госкомиссии. Почему основной договор (он у Воротникова до сих пор остается левым), который в последствии будет заменен на договор купли-продажи? Может лучше чуть подождать (ну месяц какой-то) и сразу договор купли-продажи? А вот тут в игру вступает договор переуступки.
В первую очередь вам предлагают заключить договор переуступки, с указанием цены, за которую вы переуступаете свое право перед СИ. Цена 2001-2003-2005 годов. Договор заключен. ТОЧКА. Вам переводят деньги или просто обязуются перевести. И. О квартире можете забыть. Технически – исполнимо. Психологический пример - г. Можайск, где Воротников просто перекупал право требования, а за право остаться на квадратных метрах надо доплатить. Главная линия прослеживается ясно. Насколько нам известно Воротников уже вовсю заключает договоры переуступки права требования с людьми, вошедшими в его реестр.
5. Почему срочно (еще одно мнение)? Если это не единичное предложение от Натальи Федоровны, то, очень возможно, МОЖС готовит основную массу кидалова (набирает массу) до того, как он покажет свое лицо на доме №3 (возможно). Если это случится с людьми по дому 3, то Воротникову уже никто не поверит. Нужно срочно собрать в свою сеть как можно больше людей, чтоб не сбежали.
6. Почему предложение поступило человеку, не вошедшему в реестр МОЖС? Ведь проще перевести кого-нибудь из 10/2 в 3. Вот благодарность то была, но НЕТ. Не из списка, нового им надо.

А теперь – зачем им это нужно?
1. Лучший вариант для нас (без явного кидалова) – мы не выдерживаем, кидаемся за той единственной, последней квартирой, регистрируемся в реестре Воротникова и ?????
На любом уровне нам, как вашим представителям, заявляют – а вы никто, все от вас сбежали в МОЖС (вот реестр), следовательно, ИГ не может более ничего требовать, т.к. все уже довольны. А кучка несогласных – на мороз.
2. Худшие варианты приведены выше.
3. Может наши действия достали за больное и нас просто хотят нейтрализовать как надоевшую проблему?
4. Может мы все нафантазировали и не видим своего реального счастья в действиях честного Воротникова А.Р.

Вывод. Крепко подумайте перед каждым вашим шагом, взвесьте все «за» и «против». Решение принимает каждый сам и только сам.

P.S. Очень хочется узнать - были еще варианты подобных предложений другим людям, по двушкам и по трешкам? Нам нужна эта информация. Не носите ее в себе, если это было и с вами. Ведь если это система, то победителей не будет, все будем в одной большой Ж…!
С уважением, Ваша ИГ.



Спасибо: 0 
местный



Пост N: 415
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Октябрьский
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 16:59. Заголовок: JulHim Вспоминаю на..


JulHim

 цитата:
Вспоминаю нашу первую встрече с Гончаровым и понимаю, что его сценарий полностью сбывается- поражаюсь как удается при нашей российской нестабильности так стабильно держаться намеченного курса. Мдаааа......План таков:
1. Разделить всех на группки и подгруппки, разсорить между собой, заставить писать друг на друга заявы...-Ликвидация движения
2. Выбрать слой социально незащищенных и заключить с ними договора - Карта для Администрации на всех уровнях.
3. Строительство двух корпусов, кроме корпуса где запланированы квартиры для вкладчиков и банкротство. Фенита ля комедия...



Ну вот, видите, он же вас предупреждал.....



Спасибо: 0 
Профиль
paz





Пост N: 937
Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 17:02. Заголовок: местный пишет: Ну в..


местный пишет:

 цитата:
Ну вот, видите, он же вас предупреждал.....


Это, что Вы нам хотите расказать о светлом облике приятного молодого человека и его честности по отношению к нам что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
777yamaha



Пост N: 374
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 17:41. Заголовок: Вика пишет: Синицин..


Вика пишет:

 цитата:
Синицин лидер грамотный,

Вика ответте тогда как можно подписать такое соглашение? Пройдя 3х годичный путь.

Спасибо: 0 
Профиль
777yamaha



Пост N: 375
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 18:40. Заголовок: Господа почитал мемо..


Господа почитал меморандум -обращение господина из Риндайла по поводу банкротства ну просто умиляет.Столько пафосных слов как они заботятся о дольщиках раздача честных слов на лево потом на право ну просто сама чистота и порядочность. РЕКОМЕНДУЮ увлекательное чтиво
с.м. на сайте Рикси
Местный а что за канитель с Инжглобалом на сто с хвостиков лимонов никак Р все таки должен остался только платить не хочет вот и банкротится или что то не так пролейте ясность.

Спасибо: 0 
Профиль
Вика



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 19:13. Заголовок: Думаю, что это, к с..


Думаю, что это, к сожалению, долгая процедура через суд с помощью хорошего адвоката ( на которого у народа уже нет денег, тоже, к сожалению). А вот у г-на Гончарова были деньги и его адвокаты прекрасно отработали их, оставив нас ни с чем. ПОКА! А как будет ПОТОМ зависит только от нас с вами! Может , я не права, но без обьединения не вижу решения задачи. Главное искать пути выхода. Кто ищет, тот всегда найдёт! Ведь среди нас немало умных людей. Предлагайте! А то многие говорят: мы заплатили и пусть думают те, кому мы отдали деньги... А кстати, правда ,что у Синицина закончились деньги и он предложит нам ещё скинутся ??? Так что господа , готовить денежки? А пока он председатель Н. П., пусть и предлагает нам пути выхода. Хоть что- то отработает...
А если честно, точного ответа не знаю пока... Извините.

Спасибо: 0 
ПРИКОЛЬНО



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 19:53. Заголовок: Учитывая нестабильну..


Учитывая нестабильную экономическую ситуацию в стране и нежелание власти помогать ООО «РИНДАЙЛ», нам приходится самим принимать решения, с целью выполнить обязательства перед Вами, так как хорошие партнерские отношения для нас -превыше всего.
Именно поэтому нами подано заявление о признании ООО «РИНДАЙЛ» банкротом. Считаем это наиболее правильным решением, т.к. введение процедуры наблюдения поможет отстоять интересы дольщиков от произвола административного аппарата


Ссылка: http://riksi.ru/news/html/1234169277.php

Спасибо: 0 
paz





Пост N: 938
Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 09:54. Заголовок: Да, уж меморандум (п..


Да, уж меморандум (приведенный ниже) силен. Прям слезу прошибает. Наверное, профессиональные спичрайтеры писали. Ух, уж эти чиновники из Люберецкой администрации, плохие дяденьки, не дают честной фирме строить, причем без всяких правовых оснований. Фирма Р. из всех сил старается выполнять свои обязательства, а чиновники дополнительно плодят обманутых дольщиков. Теперь по законам жанра, надо обязательно осветить эту проблему в средствах массовой информации районного, областного и общефедерального значения, причем именно с точки зрения меморандума. Далее необходимо организовать митинги протеста дольщиков, заключивших договора с Р. с основным лозунгом оградить хорошего застройщика от произвола Люберецкой администрации, ну и в довершение поток писем дольщиков во все возможные инстанции. Чувствую скоро веселуха начнется, дольщики Р., ведомые своим идейным вождем - председателем ТСЖ, по совместительству еще и юристом ряда фирм, с названиями, начинающимися на букву Р. (прям, два в одном флаконе) еще зададут жару этой нехорошей администрации.
Главный вопрос в том, мы то что делать будем? На чью сторону будем становиться? Кого будем пылко защищать? Можно конечно подождать, до тех пор пока не станет ясно кто кого заваливает и дальше уже побеждающей стороне присягнуть на верность. Правда, в этом случае боюсь. что в наших услугах они уже нуждаться не будут и нечего нам не обломят. На кого ставку делаем? Может организуем тотализатор?


Меморандум
Уважаемые участники долевого строительства - партнеры!

ООО «РИНДАЙЛ» в рамках Инвестиционного контракта с Администрацией поселка Октябрьский от 19.11.2002 г. на строительство жилого комплекса с месторасположением: п. Октябрьский, ул. Текстильщиков, между д. 7 и Томилинским лесопарком ведет строительство 3-х 17-ти этажных домов общим количеством 1120 квартир. Строительство ведется на основании разрешения на строительство и разрешительной документации, договора аренды земельного участка №34 от 15.05.2002 г., а так же проектной документацией, разработанной ООО «РИНДАЙЛ» в 2002-2006 г.г. Реализация квартир ведется в соответствии с Федеральным законом РФ № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ».


За последнее время на различных сайтах, где освещается строительство жилого комплекса, появляется много информации и рассуждений о дальнейшей судьбе проекта.
В связи с этим и учитывая то обстоятельство, что с момента подписания договора об участии в долевом строительстве ООО «РИНДАЙЛ» и дольщик становятся партнерами и взаимодействуют только для достижения положительного результата, считаем необходимым коротко изложить ситуацию, происходящую в настоящее время.
В мае 2002 года между ООО «РИНДАЙЛ» и Администрацией поселка Октябрьский района Московской области был заключен договор аренды №34 от 15.05.2002 года земельного участка площадью 25500 кв. м., с кадастровым номером 50:22:002: 01 01:379.
В 2007 году ООО «РИНДАЙЛ» приступило к строительству жилого квартала в соответствии с самостоятельно разработанной проектной документацией, разрешением на строительство №RU50513104-13РС от 19 декабря 2006 г. выданого Главным архитектором городского поселения Октябрьский, Постановления Главы городского поселения Октябрьский Люберецкого района, Московской области «О разрешении строительства жилого квартала ООО «РИНДАЙЛ» №368 от 14.12.2006 г.
В 2007-2008 годах (с начала строительства домов) в рамках двухсторонних договоров долевого участия в строительстве мы реализовали физическим лицам-дольщикам около 350 квартир. Договоры зарегистрированы в установленном порядке в УФРС РФ в соответствии с нормами Федерального закона РФ № 214-ФЗ.
За все время строительства Администрация городского поселения Октябрьский Люберецкого района сотрудничала с ООО «РИНДАЙЛ» и как правило практически все возникающие вопросы решались положительно, однако с приходом к власти нового руководства в Администрацию Люберецкого муниципального района Московской области, она планомерно всеми доступными административными методами пытается без всяких правовых оснований:
- не продлевать разрешение на строительство;
- расторгнуть договор аренды земельного участка (в судебном порядке) и изъять земельный участок;
- переуступить инвестиционный контракт другой организации; - оказывать давление на предприятие силовыми органами и прокуратурой по инициативе Администрации;
- всячески препятствует завершению строительства и сдаче наших домов, с готовностью: 1 корпуса - 100% и 3 корпуса - 98%.
Все, вышеуказанные действия Администрации работают только на отрицательный результат – снижение объема продаж, а следовательно и сокращение темпов роста строительства.
Неоднократные совещания, проводимые Главой Администрации Люберецкого муниципального района никакого положительного результата не дали.
Учитывая нестабильную экономическую ситуацию в стране и нежелание власти помогать ООО «РИНДАЙЛ», нам приходится самим принимать решения, с целью выполнить обязательства перед Вами, так как хорошие партнерские отношения для нас -превыше всего.
Именно поэтому нами подано заявление о признании ООО «РИНДАЙЛ» банкротом. Считаем это наиболее правильным решением, т.к. введение процедуры наблюдения поможет отстоять интересы дольщиков от произвола административного аппарата.
С экономической точки зрения «процедура наблюдения» - пассивная процедура, поскольку предприятие продолжает в течение полугода обычную хозяйственную деятельность, его руководство действует почти так же, как и раньше. Вмешательство внешнего субъекта – Администрации Люберецкого района будет практически невозможно.
Со своей стороны мы будем оказывать содействие и представлять Ваши интересы в судебных органах с целью получения свидетельства о регистрации права, в случае, если Администрация будет строить «препоны» и не выдавать документы для сдачи готовых домов.
Еще раз прошу Вас не подаваться панике и понять, что руководство компании действует исключительно в Ваших интересах, кроме того, Ваша долевая собственность защищена Федеральным законом РФ № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ».

С уважением,



Генеральный директор ООО «РИНДАЙЛ» В.Б. Гончаров



Спасибо: 0 
Профиль
Светлов



Пост N: 185
Зарегистрирован: 02.10.08
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 10:18. Заголовок: хз


Да уж,
А если еще завтра люберецкая администрация - введет продразверстку и тройки за неисполнение?
И объявит всю собственность социалистической, тоесть своей!
Нормально будет!


Да прибудет с нами сила!!! Спасибо: 0 
Профиль
777yamaha



Пост N: 376
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 10:21. Заголовок: paz пишет: На кого..


paz пишет:

 цитата:
На кого ставку делаем? Может организуем тотализатор?

Мне только одно не понятно на фига администрации это надо.Поясняю мысль объект то есть 2й корпус обременен по самой не балуй.Ну оттопырят они Р получат фундамент и дольщиков в тч Рикси и что ? Что то здесь не так ЧТО ТО НЕ СРАСТАЕТСЯ как говорится ищите экономическую подоплеку.Или есть лазейка в фз 214 или еще что.МЕСТНЫЙ НЕ ПОЯСНИТЕ В ЧЕМ ИЗЮМ.

Спасибо: 0 
Профиль
Камчатка





Пост N: 153
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: РФ, Камчатка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 10:31. Заголовок: Полный текст меморан..


Полный текст меморандума изложен выше + посмотрите ссылку http://www.octobers.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=24 !!!

Не знаю что добавить ... Понимаю только что народ всегда останеться народом и только силой можно отвечать на такие юридические хитрости ...
А СИЛЫ раздробили, подкупили и дестабилизировали, движение Обманутых Дольщиков ЖК "Сосновый Бор" утратило былую силу и сплоченность ..
Вспомните 19 мая 2006 года , тогда все и Николаев и Быхтина и Синицин и многие другие были на Горбатом мосту! У Всех в глазах было отчаяние и отсутствие представления о дальнейших действиях, о нашей судьбе , НО ведь была и та надежда , надежда на то что все получиться и МЫ выберемся, найдем пути ...
Что получилось? Все кто интересовался и учавствовал знают ... Один украл, Другая продалась,Третий разваливает то, что с таким трудом было заново создано ... Я не уповаю на совесть, отнюдь ... Когда терпение людей будет окончательно исчерпано и этому не будет видно конца, кара сама найдет каждого кто думал что это сойдет ему с рук и что на чужом горе можно построить свою жизнь ...

В настоящее время, ответ PAZу, путей пока не вижу, кроме как все того же административного и революционного (митинги, палатки, перекрытия и ДРУГОЕ.....) Примыкать к кому либо смысла сейчас нет, они сами друг от друга сейчас прикрываются, до тех пор пока не вмешается Губернатор МО, надо опять обратить внимание обществоенности на НАШ горе объект...
Различные договоренности , как мы видим, с кем бы они не заключались , ничего не значат и соблюдать их мало кто собирается, получив свой результат ... И все же не страна у нас такая , а МЫ такие раз все это умудрились допустить...
А через 10 лет когда, возможно, достроят 2 корпус , ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ себя может быть и проявят ...


Не каждый москвич может вырасти на Камчатке .... Спасибо: 0 
Профиль
местный



Пост N: 416
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Октябрьский
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:21. Заголовок: 777yamaha пишет: МЕ..


777yamaha пишет:

 цитата:
МЕСТНЫЙ НЕ ПОЯСНИТЕ В ЧЕМ ИЗЮМ.


А изюм в том, что районную и местную администрации нещадно прессуют свыше (МО, Общественная палата и т.д) К тому же, неутомимый активист Синицын, видимо, перепутал цели и решил самостоятельно, либо с привлечением посоветованных организаций достроить объект, чтобы иметь законную долю, как он утверждает, для всех обманутых. Написав письма во все инстанции, теперь он добивается признания недействительности арендных договоров. Видимо, для того, чтобы потом эти договоры были заключены с ним. Только он упустил несколько интересных нюансов, в том числе и 214-фз. Но о них он узнает только в судебном заседании.

Спасибо: 0 
Профиль
777yamaha



Пост N: 377
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:23. Заголовок: Местный -достраивать..


Местный -достраивать с таким обременением? или Рикси отказывается от своей доли?Чушь не верю очередной кидняк.

Спасибо: 0 
Профиль
777yamaha



Пост N: 378
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:26. Заголовок: местный пишет: Види..


местный пишет:

 цитата:
Видимо, для того, чтобы потом эти договоры были заключены с ним

ОН что не в своем уме.

Спасибо: 0 
Профиль
местный



Пост N: 417
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Октябрьский
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 11:43. Заголовок: 777yamaha Мне этот х..


777yamaha Мне этот ход, вообще поначалу показался шуткой. Но оказывается он серьезно верит, что у такого захода есть перспективы. Да и в районной администрации его видимо чем то обнадежили. Но и там не академики сидят. Вот и упустили несколько моментов. А теперь под благими намерениями просто вышибут всех вас с объекта, признав все ваши договоры недействительными до кучи. У нас в стране вообще чиновники часто отличаются чудными решениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 925 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости