Отправлено: 13.04.09 09:14. Заголовок: Пос. Октябрьский (часть 9)

 Отправлено: 02.12.08 14:23. Заголовок: Хорошо область отпис..

 Отправлено: 02.12.08 14:32. Заголовок: местный пишет: А та..

местный пишет:

цитата:

Эти Ваши рассуждения от того, что Вы не желаете, по Вашим же словам, углубляться в юридическую науку

Ну, вы же не жалаете, к примеру, углубляться в такую науку как физика. Так и я не особо вторгаюсь в несвойственную мне специальность. Каждый должен заниматься своим делом, которое он умеет, а главное знает как делать. Это только такие частнопрактикующие юристы как вы считают, что простые граждане у нас должны быть, как минимум еще и юристами и бухгалтерами. Ведь, прежде чем подписать что то необходимо просмотреть бухгалтерский баланс фирмы, ее разрешительные документы и т.д. и т.п.

местный пишет:

цитата:

А там существует большая разница, как между потратили и перечислили, так и между признанием обстоятельств в судебном заседании и упоминанием их в другом контексте.

Да, а также между такими не связаннными для Р понятиями как порядочность и бизнес. Сила обстоятельст то сильнее, попробуйте по другому вести бизнес в нашей стране. Понимаем и сочувствуем трудностям фирмы Р., а также превратностям, связанным с ведением бизнеса в нашей стране, которые из порядочных, по сути, от рождения людей, превращают их в таких граждан, с которыми судьбе было угодно нас столкнуть в Р.
местный пишет:

цитата:

Изучать проводки в суде можно до посинения, только как это относится к заявленым Вами исковым требованиям?

В прямую. Их удовлетворение зависит от ответа на вопрос перечислялись ли мои деньги на объект или нет. А дальше если перечислялись и я являюсь дольщиком, то Р. в рамках кредиторской задолженности отвечает передо мной. Но пока мы в начале пути., т.к. Р. не может самостоятельно ответить на вопрос сколько он должен. Соответственно придется ему в этом помочь. А после того как совместно ответим на этот вопрос, решим и другие.
местный пишет:

цитата:

Хорошо область отписывает: Риндайл ничего не должен, но мы его заставим.

Не область а район.Хотя. если подойти с точки зрения двойной трактовки, то районная власть подчиняется областной, а следовательно ответ районной власти означает ответ областной, а областная подчиняется..., а следовательно.... Вообщем может я и не прав в своей придирке к вам. Да, там, кстати, и про социальную ответственность бизнеса, про то понятие, которое судя по вашим прошлым постам в Р. также не известно, а главное не понятно в трактовке. А насчет заставим, ну будем надеется, что удасться, ведь опыт когда Р. власть уже заставила подписать один договор уже есть. Првада Р. так составил этот договор,что суды ее за ничего не значащую бумагу признают.

местный пишет:

цитата:

Натали Я так понимаю, Вы одна из тех, с кем перезаключили договоры? Тогда на Вашем договоре стоит печать регистрационной службы, а там перед тем, как поставить печать делают правовую экспертизу.

Только не забудьте рассказать на предмет чего она проводится и в каком объеме, а главное об ответственности, которую понесет регистратор если, конечно же чисто случайно, что не так выйдет. Натали, идите к юристам, а то местный вам долго и упорно будет рассказывать, что все хорошо, и все хорошо в составленном ими договоре, а потом с тем же пылом расскажет о том, что вы его не правильно поняли, т.к. имелось в виду совсем не то. А имелось в виду, что по букве 214 ФЗ он соответсвует, но это не означает, что он ничтожен по сути. Правда местный, вы ведь у нас мастак рассказывать об одном имея ввиду другое? Хотя у меня подобный склад ума, в отличии от подобных действий вызывает уважение.

 Отправлено: 02.12.08 15:15. Заголовок: paz Если у Натали до..

paz Если у Натали договор долевого участия с Риндайлом, то там все в рамках 214-фз, он типовой со всеми участниками, заключившими договор с Р.. Но если она очень желает, то пусть несет его на экспертизу куда хочет, ее право.

paz пишет:

цитата:

порядочность и бизнес

Слово порядочность в юридической науке отсутсвует. Это факт.

paz пишет:

цитата:

В прямую. Их удовлетворение зависит от ответа на вопрос перечислялись ли мои деньги на объект или нет. А дальше если перечислялись и я являюсь дольщиком, то Р. в рамках кредиторской задолженности отвечает передо мной.

А на основании чего у Вас родились такие сентенции? Даже при условии, что СИ полностью профинансирует стройку, обязанной стороной будет только СИ. И с чего Вы взяли, что имеете право требовать кредиторку СИ. На нее имеет право, только товарищество, Вы же простой товарищ, не наделенный соответствующими правами. И если решит потребовать ее обратно, то Р. вернет, все сполна, но не Вам. На случай, если Вы сейчас начнете вспоминать простое товарищество, вот Вам справка.

цитата:

В соответствии с п. 2 ст. 1047 ГК РФ если договор простого товарищества связан с осуществлением его участниками предпринимательской деятельности, товарищи отвечают солидарно по всем общим обязательствам независимо от оснований их возникновения. В инвестиционных договорах солидарная ответственность не предусмотрена. Каждый из участников инвестиционного договора отвечает сам по своим обязательствам (будь то титульный инвестор, заключивший договор подряда со строительной организацией и не исполнивший свои обязательства; или соинвестор, взявший целевой кредит и не оплативший проценты по нему). Бесспорно, наиболее часто вся ответственность лежит на основном инвесторе, который отвечает за заключение договоров на проектирование, подряд, привлечение инвестиций. Механизм использования солидарной ответственности в инвестиционных отношениях не применяется.

 Отправлено: 02.12.08 15:28. Заголовок: paz пишет: Ну, вы ж..

paz пишет:

цитата:

Ну, вы же не жалаете, к примеру, углубляться в такую науку как физика. Так и я не особо вторгаюсь в несвойственную мне специальность.

Заметьте, я о физических понятиях и процессах, и не рассуждаю, так как в этом деле полный профан. Вы же, о юридических рассуждаете запросто. При этом из-за незнания некоторых особенностей права и процесса, приходите к ничем необоснованным ошибочным выводам.

paz пишет:

цитата:

Да, там, кстати, и про социальную ответственность бизнеса, про то понятие, которое судя по вашим прошлым постам в Р. также не известно, а главное не понятно в трактовке.

Это понятие понятно и известно, но складывается впечатление, что Вы под этим понятием другое подразумеваете. Тогда очередная справка

цитата:

Определение социальной ответственности бизнеса Общепринятого определения социальной ответственности бизнеса в международной практике не существует, что дает повод понимать термин "социальная ответственность бизнеса" каждому по-своему. Под социальной ответственностью бизнеса понимается и благотворительность, и меценатство, и корпоративная социальная ответственность, и социально-маркетинговые программы, и спонсорство, и филантропия и т.д. Обобщая можно сказать, что социальная ответственность бизнеса — это влияние бизнеса на общество, ответственность тех, кто принимает бизнес-решения, перед теми, на кого прямо или косвенно эти решения влияют. Данное определение социальной ответственности бизнеса скорее идеальное, и не может быть полностью претворено в действительность хотя бы потому, что просчитать все последствия одного решения просто невозможно. Но социальная ответственность бизнеса — это не правило, а этический принцип, который должен быть задействован в процессе принятия решения. Социальная ответственность бизнеса носит многоуровневый характер: 1. Базовый уровень социальной ответственности бизнеса предполагает выполнение следующих обязательств: своевременная оплата налогов, выплата заработной платы, по возможности — предоставление новых рабочих мест (расширение рабочего штата). 2. Второй уровень социальной ответственности бизнеса предполагает обеспечение работников адекватными условиями не только работы, но и жизни: повышение уровня квалификации работников, профилактическое лечение, строительство жилья, развитие социальной сферы. Такой тип социальной ответственности бизнеса был условно назван «корпоративной ответственностью». 3. Третий, высший уровень социальной ответственности бизнеса предполагает благотворительную деятельность. К внутренней социальной ответственности бизнеса можно отнести: 1. Безопасность труда 2. Стабильность заработной платы 3. Поддержание социально значимой заработной платы 4. Дополнительное медицинское и социальное страхование сотрудников 5. Развитие человеческих ресурсов через обучающие программы и программы подготовки и повышения квалификации 6. Оказание помощи работникам в критических ситуациях К внешней социальной ответственности бизнеса можно отнести: 1. Спонсорство и корпоративная благотворительность 2. Содействие охране окружающей среды 3. Взаимодействие с местным сообществом и местной властью 4. Готовность участвовать в кризисных ситуациях 5. Ответственность перед потребителями товаров и услуг (выпуск качественных товаров) Типы социальных программ: · собственные программы компаний; · программы партнерства с местными, региональными и федеральными органами государственного управления; · программы партнерства с некоммерческими организациями; · программы сотрудничества с общественными организациями и профессиональными объединениями; · программы информационного сотрудничества со СМИ. Мотивы социальной ответственности бизнеса: 1. Развитие собственного персонала позволяет не только избежать текучести кадров, но и привлекать лучших специалистов на рынке. 2. Рост производительности труда в компании. 3. Улучшение имиджа компании, рост репутации. 4. Реклама товара или услуги. 5. Освещение деятельности компании в СМИ. 6. Стабильность и устойчивость развития компании в долгосрочной перспективе. 7. Возможность привлечения инвестиционного капитала для социально-ответственных компаний выше, чем для других компаний. 8. Сохранение социальной стабильности в обществе в целом. 9. Налоговые льготы. Инструменты реализации социальных программ: 1. Благотворительные пожертвования и спонсорская помощь 2. Добровольное вовлечение сотрудников компании в социальные программы 3. Корпоративное спонсорство 4. Корпоративный фонд 5. Денежные гранты 6. Социальные инвестиции 7. Социальный маркетинг

 Отправлено: 02.12.08 15:31. Заголовок: местный пишет: Вы ж..

местный пишет:

цитата:

Вы же простой товарищ, не наделенный соответствующими правами.

Местный, я не товарищ и не партнер КТ СИ, в отличии от Р. Я дольщик и об этом вам уже сказал Люберецкий городской суд. Нравиться вам это или нет, но это факт.
Сентенции родились на основани факта, что мои деньги пришли в Р. и на них было что то построено.
То что вы мне приводите в качестве иллюстрации солидарной ответственности это есть трактовка закона, а не он сам. А трактовок может быть много, в том числе и не очень нравящихся вам.

 Отправлено: 02.12.08 15:35. Заголовок: местный пишет: При ..

местный пишет:

цитата:

При этом из-за незнания некоторых особенностей права и процесса, приходите к ничем необоснованным ошибочным выводам.

Также как и вы в трактовке договора инвестиционного вклада,, а вам об этом уже и суды разных инстанций рассказали, а вы все равно долдоните коммандитист, коммандитист. И статьи, кажись, с 82 по 85 ГК все упорно пытаетсь применить. Однако узконаправлено на проблему смотрите или квалификации понять решения судов не хватает?
местный пишет:

цитата:

Заметьте, я о физических понятиях и процессах, и не рассуждаю, так как в этом деле полный профан. Вы же, о юридических рассуждаете запросто.

А я в юриспруденции, благодаря вашим усилиям и усилям господ из Р. уже не полный. Что же делать, если судьбе было угодно с таким гражданами свести. Приходится по немногу осваивать и несвойственные специальности и рассуждать в меру своего неполного, по вашему замечанию, понимания и способностей к трактовкам.

 Отправлено: 02.12.08 15:49. Заголовок: paz Дольщиком вы ста..

paz Дольщиком вы станете, когда договор заключите, а он считается заключенным не на основании решения суда, а лишь после регистрации.

paz пишет:

цитата:

Приходится по немногу осваивать и несвойственные специальности.

Ну что же, продолжайте осваивать. Не буду больше досаждать Вам неугодными для Вас трактовками законов.

 Отправлено: 02.12.08 15:54. Заголовок: местный пишет: Доль..

местный пишет:

цитата:

Дольщиком вы станете, когда договор заключите, а он считается заключенным не на основании решения суда, а лишь после регистрации.

Местный, см. пост про математику и дату заключения моего договора, также применимости 214 ФЗ для того, чтобы мой договор считался заключеннным.

местный пишет:

цитата:

Ну что же, продолжайте осваивать. Не буду больше досаждать Вам неугодными для Вас трактовками законов.

Аналогично. Хотя, не скрою, мне было бы интересно продолжить изучение ваших взглядов. Но раз, я вас так обидел, своим несогласием, что же делать, судьба.

 Отправлено: 02.12.08 16:04. Заголовок: paz пишет: Местный,..

paz пишет:

цитата:

Местный, см. пост про математику и дату заключения моего договора, также применимости 214 ФЗ для того, чтобы мой договор считался заключеннным.

Эх, ну что с Вами делать. Давайте про математику. Закон опубликован 31.12.2004 в "Российской газете" N 292 и вступил в силу с 01.04.2005.
Договор у Вас от 08.04.2005 г. И как с этим быть?

 Отправлено: 02.12.08 16:09. Заголовок: местный Если вы тот..

местный
Если вы тот кто ведет дела ТСЖ Надежда по Люберцам в делах с халявщиками - то вам мерси, сил, дальнейшего благополучия в делах и т.д.
В суд за справедливостью не ходят. Потому как для каждого это понятие разное. Что хорошо русскому то немцу смерть.

 Отправлено: 02.12.08 16:11. Заголовок: местный пишет: Дого..

местный пишет:

цитата:

Договор у Вас от 08.04.2005 г. И как с этим быть?

Подловили. Вот поэтому я и сужусь в суде, чтобы лично мой договор вступил в законную силу. Но как будем с другими признаными судом дольщиками, договора которых заключены гораздо раньше меня? В принципе, я больше рассуждал от их имени, т.к. по большому счету на разделяю их ситуацию от своей. А вы видать неплохо изучили мою ситацию для частнопрактикующего юриста, который по старой дружбе иногда консультирует Р. Меня вновь начинают глодать смутные сомнения....

 Отправлено: 02.12.08 16:15. Заголовок: paz пишет: Но как б..

paz пишет:

цитата:

Но как будем с другими признаными судом дольщиками, договора которых заключены гораздо раньше меня?

Как суд решит, так и будем.

 Отправлено: 02.12.08 16:17. Заголовок: местный пишет: Как ..

местный пишет:

цитата:

Как суд решит, так и будем.

О да, а потом будем заказывать в МГУ экспертизы и говорить о том, что решение суда вызывает сомнение и поэтому не стоит обращать последующим судам на него внимание?
А ответ, про смутные сомнения?

 Отправлено: 02.12.08 16:18. Заголовок: paz пишет: А вы вид..

paz пишет:

цитата:

А вы видать неплохо изучили мою ситацию для частнопрактикующего юриста, кторый по старой дружбе иногда консультируют Р. Меня вновь начинают глодать смутные сомнения....

Ну ради такого спора, пришлось специально позвонить в Р, и уточнить дату Вашего договора. А сомнения штука полезная.

 Отправлено: 02.12.08 16:21. Заголовок: Lavandes пишет: В с..

Lavandes пишет:

цитата:

В суд за справедливостью не ходят

А позвольте узнать куда ходют? Особенно, если с вами заключили договор, а потом говорят что все это было фигней, т.к. обстоятельства изменились, а так мы вполне мягкие и пушистые, т.к. хотели его выполнить, вот только не получается. Уж извиняете, мы, конечно вас поимели, но вначале этого не хотели.

 Отправлено: 02.12.08 16:22. Заголовок: местный пишет: О да..

местный пишет:

цитата:

О да, а потом будем заказывать в МГУ экспертизы и говорить о том, что решение суда вызывает сомнение и поэтому не стоит обращать последующим судам на него внимание?

Вот опять у Вас незнание предмета сквозит. Не доказываются в суде только те обстоятельства, которые признаны в суде в деле между теми же сторонами, а в Люберецком суде по Вашему делу Р не присутствовало. А экспертизы, как Вы понимаете, не являются законом и судьям по большому счету безразличны.

 Отправлено: 02.12.08 16:24. Заголовок: paz пишет: т.к. хот..

paz пишет:

цитата:

т.к. хотели его выполнить, вот только не получается

Насколько мне известно Вы тоже своих не исполнили, хотя счета КТ СИ на прием работают до сих пор.

 Отправлено: 02.12.08 16:26. Заголовок: местный пишет: Ну р..

местный пишет:

цитата:

Ну ради такого спора, пришлось специально позвонить в Р, и уточнить дату Вашего договора.

Местный, видать сильно вас раззадорил, что вы уже и покоя в Р никому не даете.

 Отправлено: 02.12.08 16:27. Заголовок: Lavandes Спасибо, ко..

Lavandes Спасибо, конечно. Но дел ТСЖ Надежда я не веду.

 Отправлено: 02.12.08 16:28. Заголовок: paz А что делать. В ..

paz А что делать. В споре рождается истина. Всегда приятно поспорить с умным человеком.