АвторСообщение
дольщик



Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 12:40. Заголовок: п.Октябрьский, объект "Сосновый бор" (часть 15)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


андре1972



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:50. Заголовок: Здравствуйте! Мы ста..


Здравствуйте! Мы стали новыми дольщиками "Соснового бора" какие неприятности и проблемы ждут нас сейчас и в процессе оформления права собственности? И как получить информацию из регпалаты о зарегистрированном договоре?

Спасибо: 0 
paz





Пост N: 1717
Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:43. Заголовок: андре1972 пишет: З..


андре1972 пишет:

 цитата:

Здравствуйте! Мы стали новыми дольщиками "Соснового бора" какие неприятности и проблемы ждут нас сейчас и в процессе оформления права собственности? И как получить информацию из регпалаты о зарегистрированном договоре?


Информацию из рег. палаты получить просто, нужно туда приехать, заказатьвыписку об обременении по земельному участку за кадастровым номером 50:22:0020101:379 площадью 25 500 кв.м, далее оплатить в Сбербанке гос. пошлину (квитанцию Вам выдадут в рег. палате), после чего приехать через несколько дней и получить выписку. Если Ваш договор будет зарегистрирован в рег. палате и построенный дом примут в эксплуатацию, то никаких неприятностей в оформлении права собственности не будет. Вы подпишите акт-приема передачи квартиры, после чего отправитесь с ним в рег. палату и Вам там выдадут свидетельство на право собственности. А сейчас у нас одна проблема, чтобы застройщик все построил и дома были приняты в эксплуатацию.

Я не халявщик, я партнер. Спасибо: 0 
Профиль
d-sirius



Пост N: 522
Зарегистрирован: 23.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:40. Заголовок: еще один гость пише..


еще один гость пишет:
Да не--- тут пора лозунги менять 6 лет для "решения" болие чем .

Вы что,вы что?,-не отнимайте надежду у "вновь проснувшихся" на долгую тусовку и на создание "клуба по интересам",а то где им тусить-то? Там планов-то-вон ,громадьё.......Тем более чиновникам поручили ЗАНИМАТЬСЯ проблемой......Просто "вновь проснувшиеся" невнимательно слушают Президента и Председателя Правительтва и приравнивают указ "заниматься проблемой" к указу "решить проблему" и не видят огромной пропасти между этими 2-мя понятиями........а напрасно...

Спасибо: 0 
Профиль
d-sirius



Пост N: 523
Зарегистрирован: 23.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:50. Заголовок: андре1972 пишет: Зд..


андре1972 пишет:
Здравствуйте! Мы стали новыми дольщиками "Соснового бора" какие неприятности и проблемы ждут нас сейчас и в процессе оформления права собственности? И как получить информацию из регпалаты о зарегистрированном договоре?

PAZ вам подробно ответил на ваши вопросы,я лишь добавлю,что если новый глава посёлка Октябрьский не будет идиотом,как предыдущий глава,то ничего не мешает Риндайлу дома построить и сдать в срок,а то и досрочно.В принципе, Риндайл заинтересован не сколько в помощи местной Администрации(хотя она бы наверное не помешала),-сколько в отсутствии засовываний "палок в колёса".......

Спасибо: 0 
Профиль
Инициативная группа



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 01:27. Заголовок: Рабочая группа Парти..


Рабочая группа Партии по защите прав обманутых дольщиков занимается проблемами обманутых дольщиков Подмосковья

Хинштейн пытается решить нашу проблему

http://er.ru/er/text.shtml?17/3972



Об итогах выезда рабочей группы Партии по защите прав обманутых дольщиков на проблемные объекты в поселке Октябрьский Люберецкого района Московской области в среду, 8 декабря, ER.RU рассказал руководитель рабочей группы Партии по защите прав обманутых дольщиков, депутат Госдумы Александр Хинштейн:

«8 декабря состоялся выезд рабочей группы Партии по защите прав обманутых дольщиков совместно с руководством Московской области в поселок Октябрьский Люберецкого района Подмосковья на объект «Сосновый бор», чтобы разобраться с проблемой обманутых дольщиков теперь уже бывшей строительной компании «Социальная инициатива». Сейчас этот объект достраивает «Риндайл».

Еще неделю назад на совещании у прокурора Московской области Александра Мохова эта проблема рассматривалась. В итоге компании «Риндайл» дали время для решения в положительном ключе вопросов, касающихся дольщиков. За эту неделю компания так и не приняла никаких решений, и отказывается от сотрудничества. Есть опасение, что часть дольщиков останется за бортом.

Сегодня было принято решение о том, что Минстрой, местные власти, Главное управление региональной безопасности Московской области проведет анализ сложившейся ситуации. Во-первых, будет проверена экономика объекта «Сосновый бор» для того, чтобы понять какие суммы необходимо доплатить дольщикам за объект. Также необходимо разобраться с тем фактом, что часть квартир компания «Риндайл» переоформила на аффилированных с нею лиц. Если этот факт будет подтвержден, то эти квартиры должны будут переданы в пользу обманутых дольщиков.

Через две недели мы вновь поедем на объект, соберем всех дольщиков компании, проведем общее собрание и примем решение по дальнейшим действиям. Мы не отступимся от застройщика до тех пор, пока он не услышит наши призывы и не начнет конструктивно сотрудничать. До сих пор компания не выполняла обязательств.

На текущей неделе милиция района изъяла все финансовые документы и начались встречные налоговые проверки компании «Риндайл». На объект «Сосновый бор» ежедневно выезжают представители контрольных органов. Еженедельно возбуждаются дела об административных правонарушениях в отношении компании. Считаю, что когда бизнес кошмарит людей, государство обязано защищать их всеми возможными способами».



Ну что ж, как говорится, ПРОЖИВЁМ - УВИДИМ!

Только на этот раз обманутым дольщикам, как никогда, надо проявить единство в мнении по поводу возможных новых предложений Риндайла насчёт доплат. Главное - не торопиться соглашаться на доплаты, всё сначала вместе обсудить на собрании, а потом уже "единым голосом" высказать своё мнение Хинштейну, Риндайлу, Администрации т.д.

Дай Бог, чтобы, беды людей были замечены и чтобы люди могли жить в своих квартирах, за которые ими были заплачены деньги!



Спасибо: 0 
paz





Пост N: 1718
Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 08:44. Заголовок: Инициативная группа,..


Инициативная группа, а вы не рассматривали вариант, когда Риндайл окончательно "закашмарят" после чего он скажет извиняйте- больше не могу, сложит лапки и скажет всем досвидос? Че будем иметь на объекте? Все квартиры уже давно проданы дольщикам по 214 ФЗ и их защищает закон.Так что выкинуть кого то из них не судьба. Дополнительно к этим дольщикам на квартиры претендуют еще вкладчики СИ. Т.е. к строить необходимо больше, чем предусмотрено проектом для дольщиков по 214 ФЗ. Ну и наконец третье, дом то пока недостроен. Кто его будет достраивать? Не уж то г-н Хинштейн выйдет с мастерком и пачкой денег в левом кармашке (на покупку стройматериалов), надстроит на второй корпусе еще этажей 10-15 (для удовлетворения интересов вкладчиков СИ)? Вы верите в такой вариант? Ну когда же вы начнете мыслить реалями, а не вашими желаниями?

Я не халявщик, я партнер. Спасибо: 0 
Профиль
Гость-1



Пост N: 67
Зарегистрирован: 03.11.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 12:13. Заголовок: Инициативная группа ..


Инициативная группа пишет:

 цитата:
Ну что ж, как говорится, ПРОЖИВЁМ - УВИДИМ!



Только результат уже известен, поскольку экономику, а точнее правила математики на сложение и вычитание , к сожалению, не в силах поменять беды и чаяния людей.
Кто хочет доплачивать по соглашению - если все будет хорошо - будут доплачивать, кто не хочет - в суд за защитой своих прав.
Никто не сможет заставить Гончарова, да всех Вас здесь читающих, строить если ему(Вам) это не выгодно.

Спасибо: 0 
Профиль
еще один гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 13:16. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
еще один гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 13:19. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
местный



Пост N: 713
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Октябрьский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:06. Заголовок: Для наивных, ответст..


Для наивных, ответственно заявляю. Хинштейн безответственный балабол, не имеющий никакого понятия о том, как решить проблему. Единственное чего он сможет добиться, так это повявления еще тысяи обманутых граждан.

Все будет хорошо. Спасибо: 0 
Профиль
гость



Пост N: 86
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:18. Заголовок: Копирую из архива ни..


Копирую из архива нижеследующее, почти год сим высказываниям. В умах этих дам ничего не изменилось, они по-прежнему считают, что всё решает депутат Хинштейн, а не закон и экономика объекта.

Эвелина
0 - незарегистрированный

Не зарегистрирован
Отправлено: 25.12.09 19:34. Заголовок: ..
________________________________________

С наступающим Новым годом всех!
Сегодня в МинСтрое состоялось совещание во главе с А. Е. Хинштейном по нашему объекту. Интересы обманутых вкладчиков противников соглашения от 11 сентября 2009г.представляли: Филь Л.Н., Овчинникова Н. А.,Колосова В.В. . Баталии были жаркими. В защиту Гончарова выступали Синицын, Быхтина, Пименов, Пажин. Пытались выставить в черном свете Байдукова Ю. В., обвиняя его во всех проблемах на объекте. Но он, надо отдать ему должное, был корректен, уверен в себе, говорил по существу. А. Е. Хинштейн и весь МинСтрой были поражены выступлениями вышеприведенных 4-х чел.. и возмущены, на их памяти ещё не было такого прецендента, чтобы обманутые вкладчики защищали застройщика, который дерёт с них "три шкуры ". И что удивительно, вроде бы все здравомыслящие, наверное кто-то их сглазил, навёл порчу. Хинштейн так был испуган выступлением Синицына, что воскликнул: "Выскочил как из табакерки, вам лечится надо, давно не были у психиатра"?
В итоге решили с Гончаровым будут разговаривать вновь в прокуратуре, т. к. последующее соглашение не отменяет предыдущеее , поэтому возвращаются к рассмотрению Доп.соглашение №6 по выделению 8500м2 + доля Администрации
4,7%( 2700м2)=11200м2 . Доплаты будут, но они будут пересматриваться в сторону уменьшения,чего мы и добивались. Наши последние обращения в инстанции оказались результативными. Это хоть и маленькая ,но победа.
Просим всех не расслабляться , нам ещё много чего необходимо предпринять. Всех единомышленников просим нас поддержать, приходить на собрания и т. д. Только вместе мы сила!!! УДАЧИ НАМ!!!


Спасибо: 0 
Профиль
гость



Пост N: 87
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:29. Заголовок: По поводу нижеразмещ..


По поводу нижеразмещённого поста нашей дамы - в шапке форума посмотрите по ссылке на стройку онлайн второго корпуса - построено от 14 этажей и выше (в секции Б возведено 19 этажей), обложены кирпичом несколько этажей.


Эвелина
0 - незарегистрированный

Не зарегистрирован
Отправлено: 25.12.09 20:54. Заголовок: Кстати, 2-ой корпус ..
________________________________________

Кстати, 2-ой корпус Гончаров строить не собирался т. к. залез якобы на федеральные земли.
П. С. Перепелица сказал,что это ваше право соглашаться на чудовищные доплаты, но гарантий, что корпус будет построен - нет, т. к. застройщик строить не собирается. ...


Спасибо: 0 
Профиль
гость



Пост N: 88
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:40. Заголовок: Ещё один пост нашей ..


Ещё один пост нашей дамы, размещённый год назад на форуме. Мне больше всего нравится в этом посте концовка про "В этом году решили поставить точку с обманутыми вкладчиками". 2009 год прошёл. 2010 год заканчивается. И что? Точка.



Марианна
0 - незарегистрированный

Не зарегистрирован
Отправлено: 26.12.09 20:54. Заголовок: Г-н местный! Эвелина..
________________________________________

Г-н местный! Эвелина присуствовала сама и слышала все это своими ушами и для нее все это тоже был шок.
Такой же шок произошел видно с Синицыным, Пименовым и Пажиным, поэтому вместо них присутствующих, отвечаете Вы, Елена Телегина, а не они. Такого жесткого обращения с г-ном Гончаровым, Синицыным, Пименовым и Пажиным мы не припомним.Это волна идет со стороны президента.Пощады пусть не ждут.Разозлили его сильно.Дано указания разобраться именно с его стороны.Поэтому, уважаемый Антон(местный) этого следовало ожидать и Вы как адвокат знали это наперед, обманывая уже обманутых "СОЦ. И К" обманутых вкладчиков.Поэтому Бог Вам судья!Но Вы знаете, что Вы нарушаете законы, находясь на службе у Гончарова.Так же как у Вас, у меня есть связи свыше и они не на вашей стороне.Не берите грех Гончарова на душу!Если Вы хоть немного знакомы с Хинштейном, то Вы понимаете что он доведет дело до конца.Так как с него лично спрашивает президент.В этом году решили поставить точку с обманутыми вкладчиками.
Думайте сами и решайте сами иметь или не иметь...


Спасибо: 0 
Профиль
местный



Пост N: 714
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Октябрьский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 17:22. Заголовок: Неискоренима вера лю..


Неискоренима вера людей в доброго батюшку-Царя, который всех супостатов к ногтю прижмет ради блага народного.

Все будет хорошо. Спасибо: 0 
Профиль
Гость-1



Пост N: 68
Зарегистрирован: 03.11.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 19:51. Заголовок: Читал и зачитывался ..


Читал и зачитывался и все больше понимаю, что среди нас есть "БОХ", который пишет под женскими никами, которые уже скоро закончатся, а вот и сама разгадка:

Марианна пишет:

 цитата:
у меня есть связи свыше



Спасибо: 0 
Профиль
val



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 14:51. Заголовок: Проект "Защита&#..


Проект "Защита"


Правительство России готовит ряд предложений по решению проблемы с обманутыми дольщиками
09.12.2010

Правительство России готовит ряд предложений по решению проблемы с обманутыми дольщиками. Об этом сообщил сегодня в ходе VIII рождественского саммита по итогам развития рынка недвижимости Москвы директор департамента промышленности и инфраструктуры правительства РФ Максим Соколов. "Готовится схема закрытия вопроса с обманутыми дольщиками и предотвращения этой ситуации в будущем", - сказал он, отметив, что данный вопрос имеет важное социальное значение. По словам М.Соколова, мнение о том, что граждане в данном случае выступают как инвесторы и действуют под свою ответственность, "не имеет права на жизнь".


Спасибо: 0 
Гость-1



Пост N: 70
Зарегистрирован: 03.11.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 16:11. Заголовок: val пишет: Готовитс..


val пишет:

 цитата:
Готовится схема закрытия вопроса с обманутыми дольщиками и предотвращения этой ситуации в будущем"



Ну когда же наконец Вы научитесь понимать написанное, а не то. что Вам хочется думать.
Чиновник черным по белому сказал, что Правительство сделает все, чтобы больше такого не допустить, т.е. будут новые поправки к 214-ФЗ, возможно новый закон о строительных кооперативах и т.д.
Ну нельзя время повернуть назад, ну нельзя написать закон, который бы защищал интересы тех, кто уже пострадал, почему, да потому что:
1.Если бы они(власть) хотели это сделать - нас бы давно пересчитали и на данном списке повесили огромную печать - особо секретно, больше никого не впускать.
А сейсас может любой желаюший, особенно с дальнего зарубежья затратив всего одну тысячу рублей на печать КТ СИ может придти в Генеральную прокуратуру и признать себя и всех своих ближайших родственников - пострадавшими.
2.Чтобы решить данную проблему нужны сотни миллиардов рублей - таких свободных денег у бюджета нет. Я уже писал в ближайшие 20 лет, а потом может быть найдутся - ждите.
А то может получиться как в краснодарском края - местный закон приняли о закрытие проблемы с обманутыми вкладчиками и прописали, что проблема будет решаться за счет бюджета, но когда у бюджета эти деньги появятся.
Во как и волки сыты и овцы целы - и не придерешся.
Удачи.

Спасибо: 0 
Профиль
d-sirius



Пост N: 524
Зарегистрирован: 23.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 18:51. Заголовок: Инициативная группа ..


Инициативная группа пишет:
Ну что ж, как говорится, ПРОЖИВЁМ - УВИДИМ!

Только на этот раз обманутым дольщикам, как никогда, надо проявить единство в мнении по поводу возможных новых предложений Риндайла насчёт доплат. Главное - не торопиться соглашаться на доплаты, всё сначала вместе обсудить на собрании, а потом уже "единым голосом" высказать своё мнение Хинштейну, Риндайлу, Администрации т.д.

Дай Бог, чтобы, беды людей были замечены и чтобы люди могли жить в своих квартирах, за которые ими были заплачены деньги!


1. Живёте в этой проблеме с 2005 года(когда КТ СИ обрушилось),-увидели???!!Есть конкретные результаты многочисленных совещаний??(кроме принятых на них "Согласованных решений")
2. История наших собраний(обманутых) явно говорила о том,что никогда не будет единого мнения по поводу предложений от застройщика насчёт доплат.
3. Одни уже не торопились соглашаться на доплаты,всё думали и думали,а потом,когда надумали компенсационные метры закончились.В таких случаях думать надо,но "ручник"-то отключать.
4. От того,что вы обсудите доплаты и единым голосом выскажите Хинштейну и Администрации своё мнение,экономика объекта не изменится.Если Администрация может выделить определённую компенсацию(и не более),то вся экономика по доплатам и будет "плясать" от этой выделенной компенсации.Выделят 1000м2 Риндайлу,будут одни доплаты,выделят 2000м2,-будут другие доплаты,3000м2 выделят Риндайлу,-будут 3-и условия по доплатам.Чего непонятного?А от высказывания Хинштейну о непринятии доплат не изменят ровным счётом ничего,если компенсация будет ограничена определённым образом.Здесь будет чистая математика без "соплей и эмоций".Всё просто.
5. Действительно,-хорошо,если люди будут жить в квартирах,за которые они.исходя из доплат заплатят Риндайлу деньги,поскольку заплаченных вами в КТ СИ денег, Риндайл не увидел.КТ СИ как-то слегка позабыло их перевести.Поэтому,квартиры построенные не на КТ СИ деньги,не на ваши деньги,которые вы отдали в КТ СИ, а построенные на деньги Риндайлу подлежат оплате Риндайлу,поскольку Риндайл не является благотворительным фондом.И то,что Риндайл зачитывает вклад в КТ СИ ,это позволяет хотябы не "пропасть" тем деньгам,которые были занесены в КТ СИ и является неплохой "скидкой" от Риндайла,особенно учитывая нынешние цены.Так вот, когда соблазнённые и покинутые наконец-то поймут,что построенное НЕ на их- обманутых деньги,нужно оплатить хотя бы в виде доплаты,когда поймут,что их деньги остались на счетах Карасёва, а не на объекте,тогда возможно всё встанет на свои места,особенно в головах.


Инициативная группа пишет:
До сих пор компания не выполняла обязательств.

-Перед своими дольщиками Риндайл всё выполняет,в том числе перед теми бывшими вкладчиками КТ СИ, с которыми были перезаключены договоры. 1 и 3 корпусы построены,2 -й уже почти построен.Соглашение от 2009г.по перезаключению договоров Риндайл выполнил в рамках выделенной компенсации от Администрации.Так что это голословное высказывание чиновников-бред и не более.


Инициативная группа пишет:
Также необходимо разобраться с тем фактом, что часть квартир компания «Риндайл» переоформила на аффилированных с нею лиц. Если этот факт будет подтвержден, то эти квартиры должны будут переданы в пользу обманутых дольщиков.

-Этот ,как власти выражаются "факт", является недоказуемым.Кто мешает согласно 214 ФЗ продасть пакет квартир на Юридическое лицо.Возникнут подозрения,что у этого юридического лица тот же директор,так это тоже не запрещено законом(в смысле быть директором 2 и более компаний).Не нравится властым ,что пакет квартир на "РикСтройИнвесте",так не вопрос, "РикСтройИнвест" продаст этот пакет квартир по переуступке на ООО "Лютик",где Генеральный Директор -совсем другой человек.Вперёд,-пусть власти доказывают,что ООО "Лютик",-компания аффелированная,-флаг им властям в руки,барабан на шею.ветер в спину.Этот как они думаю "факт" недоказуем по определению.А ООО "Лютик" переуступит пакет квартир фирме ЗАО "Чикатилло трейдинг инкорпарейтед" и эту переуступку тоже зарегистрирует в Рег.Палате.А "Чикатило трейдинг инкорпарейтед",как выяснит проверка закупило квартиры для своих сотруудников или вообще для продажи через одно из агенств недвижимости,то есть просто занимается инвестициями и бизнесом.Это может сделать и "ЛукОйл",закупить пакет квартир у застройщика,то есть вложится в проект,а потом через агенство недвижимости продавать квартиры частным лицам по переуступке прав требования,что не запрещено 214 ФЗ,причём всё строго по 214 ФЗ,то есть с регистрацией каждого договора.И чего дальше????.Наши власти,как маленькие,несут дурь и думают,что вокруг "лохи педальные" и ничего не понимают как и что может быть сделано в ответ на их-властей действия.Им бы вспомнить один важный закон природы,что "Сила действия равна силе противодействия".вместо давления,за которым последует "ход конём" со стороны того.на кого они давят,нужно нормально сотрудничать и нормально договариваться.


Инициативная группа пишет:
Мы не отступимся от застройщика до тех пор, пока он не услышит наши призывы и не начнет конструктивно сотрудничать.

-Вот когда у депутата Хинштейна кроме его "призывов", появятся реальные компенсации,вот тогда Риндайл и будет сотрудничать.А не появятся-придётся Хинштейну долго призывать,не ахрипнуть бы ему в истошных призывах........


Спасибо: 0 
Профиль
гость



Пост N: 89
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 20:09. Заголовок: Отчёт конкурсного уп..


Отчёт конкурсного управляющего Бекшенева на 10.11.2010г.
Извиняюсь за качество изображения, но текст вполне читаемый.


<\/u><\/a>






Спасибо: 0 
Профиль
местный



Пост N: 715
Зарегистрирован: 23.01.07
Откуда: Россия, Октябрьский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 22:50. Заголовок: Кстати, на последнем..


Кстати, на последнем совещании Хинштейн признал, что без доплат вопрос решить не получится.

Все будет хорошо. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости